arthin: (selfmorda)
[personal profile] arthin
Я двумя руками за независимость Крыма. И Востока. И всех желающих, по референдуму. В форме, например, автономной конфедерации со 100%-ной экономической самостоятельностью и самыми широкими полномочиями, вплоть до внешней политики.
С одним большим "но". Именно независимости. Без всякой России.
(Там, кажется, очень плохо понимают, каким переделом собственности будет сопровождаться приход туда России)
Я понимаю, утопия. Но когда все варианты хуже, что-то исправить можно только утопическими. Например: полный десятилетний мораторий на участие деятелей, ангажированных как пророссийские или проукраинские, во власти, под взаимным контролем. Только те, кто реально за независимость, или кто до сих пор был аполитичен. Мой недолгий опыт управления показывает, что чем меньше в управляющей структуре тех, кто любит громко кричать, тем лучше.
Далее, местное гражданство, как модифицированное украинское, и свобода выхода из него в российское или украинское - но без возвращения назад и без двойного. И дополнительный налог на собственность российских и украинских граждан, исключая ЧФ.
С перспективой, соответственно, реальной независимости. Сразу все равно не выйдет - не удастся протащить через международное сообщество.

Date: 2014-02-27 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] synerj.livejournal.com
Был я там недавно совсем. Знаешь, Крымчанам безумно повезло что они не в России. Правда они этого не ценят и не понимают пока.

Date: 2014-02-27 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] arthin.livejournal.com
Дык отож. У них двинутые националисты на виду, а Россия по телевизору, и это очень сказывается на ситуации.

Date: 2014-02-27 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dikaya-radost.livejournal.com
Хорошо бы. Но вряд ли.

Date: 2014-02-27 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] arthin.livejournal.com
Любое хорошо бывает вряд ли, пока его кто-нибудь не сделает. В текущем состоянии я, увы, только писать в ЖЖ могу.

Date: 2014-02-27 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
Редкостную бредятину ты сегодня принес.
Без России у Крыма никакой независимости быть не может. Если не Бандерия, так Турция захватит.
Насчет передела собственности ты вообще сморозил. В Абхазии передел собственности был? А в Белоруссии? Вот-вот. Спрашивается, с какого перепуга ты решил, что в Крыму будет?
Честное слово, такое впечатление, что ты свои мозги выкинул и стал думать гондурасом. Жестоко расчесанным.

Date: 2014-02-27 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] arthin.livejournal.com
В Белоруссии я его непосредственно наблюдаю, если что.

Date: 2014-02-27 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
Да ну? Поделись подробностями тогда уж.

Date: 2014-02-27 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] arthin.livejournal.com
Увы, самыми интересными не могу, о чем горько жалею. Тут забавно, что Беларусь-то оказывает этому вполне реальное и действенное сопротивление. Что в особо крупных случаях даже вполне себе наличествует в прессе - вроде Беларуськалия.

Date: 2014-02-27 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
Переделы по типу "Беларуськалия" идут непрерывно по всему миру. И Россия тут особо ни при чем - наши воры этим делам учились у американских, и научились откровенно плохо.
И скажи спасибо Батьке, что он не забывает меры принимать.

Date: 2014-02-27 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] arthin.livejournal.com
Меня сейчас осудит куча друзей и соратников, но лукаденту я за это реально благодарен. Более того, считаю его одним из наилучших возможных вариантов с точки зрения сохранения Беларусью независимости.

Date: 2014-02-27 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
Эге, да ты не заболел ли? У ваших же положено считать его аватарой Ктухлу и личным наместником Сатаны.

Date: 2014-02-27 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] arthin.livejournal.com
Ты меня ни за кого не принял? У наших принято оценивать преимущества и недостатки в свете собственных интересов. В отношении лукадента для меня недостатков больше, но преимущества есть.

Date: 2014-02-28 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
Так ты что, уже из демократов, либералов и креаклов выписался?

Date: 2014-02-28 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] arthin.livejournal.com
У тебя непостижимые для меня системы классификации. Я как-то не представляю, куда можно выписаться из демократов (в сторонники феодального крепостничества? теократической диктатуры?) или креаклов (зарабатывать монотонным физическим трудом у меня очень плохо получается). Что до либерализма, то его вокруг меня очень много разного, мне вот как раз "либеральный фундаментализм с радикальным оттенком" очень импонирует.

Date: 2014-02-28 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
Ну стало быть все в порядке - ты, как и прежде, не приходя в сознание, пасешься на болотной стороне, все в том же стаде.

Date: 2014-02-28 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] arthin.livejournal.com
Я таки не понял, в каком я стаде. Но я лучше спрошу - если ты пытаешься меня за что-то сагитировать, то можешь ли ты кратко сформулировать альтернативу?

Date: 2014-02-28 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
Ровно в четырех словах: промой глаза, включи мозги. Этого достаточно, чтобы раз и навсегда выйти из стада - не в твоем воображении, а на самом деле из него выйти.

Date: 2014-02-28 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] arthin.livejournal.com
Мое сообщество единомышленников крайне невелико, но настолько уютно, что выходить из него в здравом уме было бы странно. Но я спрашиваю, какую именно позицию защищаешь ты. Из каких соображений можно не хотеть быть демократом и креаклом?

Date: 2014-02-28 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
Знаешь, иногда складывается впечатление, что ты на очень тяжелой химии сидишь.
А быть демократом не хочется ровно из тех же соображений, из которых не хочется быть нацистом и дебилом одновременно.

Date: 2014-02-28 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] arthin.livejournal.com
Ну ты можешь себе представить, что с моей стороны картина не менее дивна? Как с блондинкой разговариваю, право-слово.
Вот, например. Нацизм и фашизм - единственные из существенных идеологий XX века, отрицавшие демократию. Ergo, ты или демократ, или нацист, или исповедуешь что-то за пределами минимальных представлений о политологии. Вот я и спрашиваю, третий раз: что? Ты какое-то политическое кредо вообще сформулировать способен? Как бы у тебя нигде не прописано, и я от тебя уже несколько лет одни саркастические замечания слышу. Странная позиция.

Date: 2014-02-28 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
А, понял наконец. Ты, блин, говоришь на каком-то своем языке. У нас уже четверть века демократами называется одна вполне конкретная группа нацистов. А если они еще и воры - то зовутся либералами.
Edited Date: 2014-02-28 02:11 pm (UTC)

Date: 2014-02-28 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] arthin.livejournal.com
Все мы говорим на своих языках, в этом и проблема. Твой вообще шедеврален - демократы, это нацисты, ага. Мир это война, свобода это рабство.
После СССР, который ровно всю дорогу строил нечто противоположное собственной идеологии, я, конечно, не удивляюсь - но тебе самому-то удобно пользоваться таким языком?
Со мной мы, я надеюсь, разобрались? Я точно не нацист и не фашист, вплоть до априорной враждебности ко всем консервативным, этатистским и патриотическим идеологиям чохом. Живу на заработанное, что легко проверяемо. Не принадлежу ни к одной московской группе, это очень грустно, но факт, пришлось проголосовать ногами. При этом с оговорками демократ, без всяких оговорок либерал (поскольку слово переврали на тысячу ладов, приходится называться либеральным фундаменталистом).

Date: 2014-02-28 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
Он не "мой", он просто современный русский. Демократы - это нацисты, либералы - это воры, свобода - это рабство, мир - это война, - именно этому нас уже третий десяток лет учат "Эхо Москвы", "Новая газета", общество "Мемориал" и недоверситет Вшивая Школа Экономики. Удобно не очень, поэтому народ сделал свои поправки - и у нас появились значительно более точные слова: дерьмократы, либерасты, демшиза и так далее.
А с тобой мы ни хрена не разобрались. Помимо прочего потому, что враждебность к патриотическим идеологиям - одно из важный, фактически ключевых свойств настоящего, не опереточного нацизма. А с либералами на Руси вообще плохо дело - их еще Салтыков-Щедрин четко описал и припечатал. "Применительно к подлости" это называется. Впрочем, у нас и с демократией странно. Единственный пример настоящей демократии за всю российскую историю - это советская власть. Зато уж пример всем на зависть - кроме одних швейцарцев, у которых своя реальная демократия есть.

Date: 2014-02-28 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] arthin.livejournal.com
враждебность к патриотическим идеологиям - одно из важный, фактически ключевых свойств настоящего, не опереточного нацизма
Единственный пример настоящей демократии за всю российскую историю - это советская власть.
Э. Вот это что-то из альтернативной реальности.

Date: 2014-02-28 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
Это из реальной реальности. Альтернативная - это у тебя в голове.

Date: 2014-02-28 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
А я своих убеждений не скрываю. Я русский патриот и притом разумный человек.

Date: 2014-02-28 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] arthin.livejournal.com
То есть у тебя нет личной идеологии и собственного проекта в будущем?
BTW, патриотизм в XXI веке - это нечто для меня труднопостижимое.

Date: 2014-02-28 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
А ты попробуй подумать своими мозгами, а не прятаться за чужими лживыми мантрами. Патриотизм - это самое то для любого уважающего себя человека. И если это не проект, то проектов вообще не существует в природе.

Date: 2014-02-28 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] arthin.livejournal.com
Патриотизм - это нечто вроде партнерства в МММ. Вот тебе моя личная мантра, я ее сам придумал.
И это не проект. Тебя устраивает любая Россия, лишь бы Россия, я правильно понимаю?

Date: 2014-02-28 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
Верной дорогой идете, товарищ. Именно это нам год за годом талдычит "Эхо Москвы". Что еще раз доказывает: умный и порядочный человек не может не быть патриотом. Если он не патриот, он или непорядочен, или неумен.
И это именно проект. Потому что ты, как обычно, ничего не понял.

Date: 2014-02-27 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] fox-unexisted.livejournal.com
Утопия. Дальше можно не читать, хотя текст красивый.

Date: 2014-02-27 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] arthin.livejournal.com
Фокс, будь реалистом, проектируй утопию.

Date: 2014-02-27 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] fox-unexisted.livejournal.com
"Будьте реалистами - требуйте невозможного" - хотя бы логичный лозунг, можно сторговаццо на меньшее но реальное. Чем если сразу хотеть реального и ничего не получить.

А утопичность - независимость крыма нынче имеет уровень популярности - как реставрация монархии в россии в 1918г.

Date: 2014-02-27 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] arthin.livejournal.com
Через полгода активных действий там российского бизнеса она будет бешено популярной.

Date: 2014-02-28 03:56 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Но будет поздно.

Date: 2014-02-28 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] arthin.livejournal.com
А вот это не факт. С учетом богатейшего ассортимента средств обоюдного давления, при желании можно откладывать решение на любой временной интервал.

Date: 2014-02-28 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] lexter.livejournal.com
Ну, сам же понимаешь, что утопия.. Афоризм про "требовать невозможного" - всего лишь афоризм, они славятся яркостью образом, но не точностью формулировок.)

Что такое "независимость" без автаркичной экономики и ядерного арсенала, кроме как красивое слово? Концепция общественного договора ведь и на межгосударственном уровне вполне себе применима. "Никогда еще Киса Воробьянинов не протягивал руки! - Так протянете ноги, старый идиот." - жестко, некрасиво - но попробуй оспорить.
Кстати, вся приведенная в посте схема совершенно не мешает быть марионеткой/дойной коровкой хоть у Европы, хоть у США, хоть у Китая.

Profile

arthin: (Default)
arthin

February 2016

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 29     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 20th, 2017 08:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios